来源/亚布力企业家论坛CEF（ID：cefco2012）、《星空下的对话》

分享/张朝阳，搜狐创始人、搜狐公司董事局主席。曹德旺，福耀玻璃集团创始人。尹同跃，奇瑞汽车有限公司党委书记、董事长。

学习是一种探索，去获取知识、好奇心

张朝阳：以前的我，会探索比较表面的东西，比如我去登雪山是一种探索。现在我的探索，是一种每时每刻的探索和学习。

学习是一种探索，我们要去获取知识和好奇心。

我们要善待自己的大脑，大脑进化了几百万年才进化成智人，再从智人进化成现代人。超级大脑应该充分满足它的好奇心，去了解和学习。

比如这次我来，福建的茶道是很值得探索的，应该学一学。

曹董的福耀集团做得这么成功，占据了全世界30%、40%的汽车玻璃市场，这些我都很想学习。

我的探索意味着学习，包括对物理的探索和研究。每周我搞清楚一个问题，比如最近我把拉格朗日力学搞清楚了，就很高兴。

我这辈子至少在我离开这个世界之前，这件事我是搞明白了。

曹德旺：我是从头到尾本着学习进步的心态来解决问题。我奉行的是孔子提倡的“先立德后建功”。

因此，我要建功立业，比如从全面质量管理、六西格玛精益管理的操作方式理论、工商管理、工业工程管理，我要研究这些工具怎么用，有哪些工具可借用。

福耀现在很成功，但它不是偶然的，因为我们系统地接受了这方面的培训。我们1990年就在福耀成立管理学院，对管理层培训这些知识。

无论是工商管理，还是全面质量管理，还是工业工程管理，都进行系统培训。而且我们很守规矩，坚持做强、做大、做精、做细主业。

我们是最早的上市公司，但我们不喜欢把股票发给人家。因此，福耀才迎来全世界人民的尊重，我现在很自豪。

像这次我办大学，很多国际知名大学的学者、还有诺贝尔奖获得者想加入我们，这就是我们学习的成果。

张朝阳：立德再建功，同时不断地学习和进步，就是曹董对探索的理解。

说到探索，我们不是从赚钱出发，而是去做事情，最后钱自然会来。

张朝阳：曹董，您觉得福耀能取得这么大成就的根本原因是什么？

曹德旺：第一，时代造就了英雄。

福耀的成功离不开改革开放的政策支持和社会各界的帮助，这不是官话，是真话。

第二，作为从业者，中国人讲功德，实际是先有德，后面才有成功。成功需要立德建功，为人要厚道，要有一种感恩的心、感激的心。

福耀的企业文化是“敬天爱人、止于至善”。企业家应该坚持做到绝不犯“天条”，违反党纪国法的事情不要碰；而且绝对不犯众怒。

这两点是最重要的，众怒也是天，“天条”也是天。

“爱人”，就是与众生共生共享，山水草木皆有生命，应该得到尊重。处理好跟员工的关系，跟社会的关系，跟政府的关系，跟社会各界的关系。

人道，是损不足补有余。删掉许多缺点，把我最灿烂的一面奉献给社会，把我的财产、我的聪明才智奉献给社会。

张朝阳：您说过，上市不是目的，而多年专注做玻璃这件事，把它做大、做强、做精、做专。

像有些瑞士的企业，比如瑞士军刀一百年就做军刀，或者一百年就做一个钟表，集中精力想做一个好的东西，赚钱是第二位的，或者说上市是第二位的，它只是一个手段。

真正做一个好的产品，才能够回馈社会。从商业上来讲，就是专注自己的经营范围，集中做好一个东西，而不是为了上市圈钱。

曹德旺：一辈子能够做一件事情，做得好，就非常牛。你不要今天做这个，明天做那个，哪里赚钱哪里去，这样永远赚不到钱。

尹同跃：这就是企业家精神。什么是企业家精神？

企业的本源实际是创利，企业创利的本源就是造福社会、造福人类，把自己的努力和社会连接起来，这也是需要我们人生探索的一条路。

张朝阳：今天的关键词是“探索”。

尹同跃：我非常支持这一点，现在新能源汽车产业已经成为制造行业人才快速涌入的赛道。

我们非常欢迎多元化的技术人才加盟，我认为“理工男”不仅要会造车，还要会讲物理课，还要会懂老百姓的烟火气。

张朝阳：其实我们到宇宙来，就是一个不断探索的过程。我们好奇，我们要知道，我们要学习，不会的东西要学、要了解。

就像刚才曹总说的，当初他什么都得学，从会计到财务到人事，什么都得学，而且这个学是要活到老、学到老。尽管咱们现在都不老，但以后还要不断地学习，不断地探索。

这样我们不只是功利地当一个人生赢家，或是为了赚更多钱。人类本身大脑的存在就应该探索，就应该去to know。

尹同跃：我们现在越来越自信，中国制造越来越强大，中国用户对中国品牌的喜爱也越来越深。

一方面是中国品牌确实成长起来了；另一方面，现在的消费者越来越相信中国制造的品质。中国制造还想走向更大的舞台，在世界站稳脚跟，就必须让自己真正变强。

我们今年在J.D.Power排名第一，自主品牌第一，全品牌排名第七位，比销量排名第一更让我们惊喜。

我们的目标是希望在全球排名，不要看中国自主品牌排名。一定要参与全球竞争，要在全球的汽车质量排名榜上名列前茅，这是我们的方向。

张朝阳：从企业管理来讲，一个企业的一把手，把大量的时间、兴奋点、兴趣、大量的时间花在什么地方，企业在这方面就特别强。

对于制造业企业来说，如果一把手大老板整天在研究产品，那你这个产品不可能不强。

尹同跃：一个企业的文化，绝大部分是一把手的文化。

福耀集团的文化就是曹总的文化。他的理念、思想，已经渗透到这个企业的每个角落。

特别在目前的互联网时代，竞争内卷无比放大的时代，追求极致的品质、极致的成本、极致的品牌效应，这些东西都需要。

为什么美国有些企业做得比较好，比如苹果，它就是用技术去极致地颠覆，再带来艺术品一样的造型，让人家拿到手上就觉得，这就是我们所有做制造业都要追求的事。

张朝阳：美国企业经常有一句话，夜里什么事让你睡不着觉？

如果一个企业一把手夜里突然看到自己的产品出现什么问题，就打电话给底下员工“怎么回事”？那这个企业的产品绝对没问题。

因为全身心都在关注这件事，半夜都在打电话关心它。

曹德旺：强化管理是可以的。管理是必须有方圆，才能够成为规矩。

按规矩办事，管得好的企业是系统化、体系化、标准化的。经营怎么强化，福耀是怎么做的？董事长管战略。

我决定在哪里做什么，怎么做，什么时候做，由谁去做，值不值得做，战略性定位的活儿谁干？老板干，董事长干，你要去做这个功课。那总经理做什么呢？老板说做什么，他说保证完成任务，去落实怎么做。

此外，中国还有四个字，改革开放。改革跟开放是两句话、四个字，风马牛不相干。

改革是革除旧弊，开放是把门打开，对外开放，引进资本，引进市场，引进技术，引进人才。

开放好做，改革难做。改革什么？那就得去研究改革，那是权与利的重新分配。

尹同跃：像我们这一代企业家，心里都有一个民族复兴梦。

年轻的时候，我满脑子都在想，如何才能让中国人拥有自己的汽车，让中国汽车走向世界。

现在我们在和时间赛跑，努力做大，更要做强，让中华民族伟大复兴的梦想，在汽车方面更快实现。

我们要让全世界看到“风从东方来”这股全新的面貌，让制造的东风从中国刮向世界，我们就是要通过技术创新，将奇瑞真正做到世界级企业。

将中国制造、中国创造输出到全球，让全球客户都能享受中国技术创新带来的美好生活。

曹德旺：我们之所以能取得今天的成就，一是改革开放提供了平台，二是国家花了大量的资金培养了我，我不应该轻易停下来就说不干了，我只要有一口气都应该干。

国家培养人才，你动用了国家的资源，在创业过程无论是资金资源、人力资源，社会资源，你大面积地使用才有了今天的成功。

一将功成万骨枯，我很自觉，我赚了钱，就大面积捐款，不是只捐给福建人，还要捐给西藏、新疆、宁夏、昆明等全国各地。

张朝阳：企业家有责任和义务帮助社会。

曹德旺：企业家应该记住，你的成功凝聚着国家的政策，凝聚着国家的各方面资源。

尹同跃：机遇很重要。如果不是遇上了改革开放，曹总再有天大的本事，也没办法成功。

勤奋很重要。办法总比困难多，困难总是有的，你要想做事一定会遇到很多困难，但你一定不能躺平，人不能躺平。我反而觉得智商不太重要，世上像Charles这样智商的人毕竟是少数，但是也有很多智商并不出众的人，通过努力、勤奋、学习，最后也取得了成功。

张朝阳：我基本同意。首先要德配位，要做一个好人，比较善良的人，这个比较重要。

其次，至于勤奋也好，努力和聪明等等，背后就是要勤奋地学习。勤奋地学习，就是要不断地吸收新的知识。

不断学习，人会变得格局更大，也会变得更聪明，这样你就能够看到机会，抓住机会。

此外，一定要早起。早起一时，轻松一天。早起几个小时来思考你要干什么，以及人生要干什么，就比别人有了优势。

勤奋不只是忙。要做事情，同时包括思维的勤奋，在学习时接受新的东西。

思维要勤奋，要会问问题，要琢磨，这样才会变得有格局，有胸怀，有见识。做一个好人，充满好奇心、爱学习的人，最后就会有见识，能抓住机会。

张朝阳：AI彻底替代人类是不可能的，但它能够提高人类的工作效率，因为它的算法机制和人脑的思维是不同的机制。

全人类的经验和知识，说一句话马上就能得到，大大提高效率，你都不用去查，它都告诉你了，告诉你的不是完全新的东西，是全人类积累的知识。

内部的逻辑，大大提升人类的工作效率、沟通效率以及思维的效率，它帮助你激发更多的潜能。包括脑机接口，也许未来真的能够承担人类大脑相当大的一部分的工作。

曹德旺：大数据和AI是一回事么？应该是两回事。

大数据是互联网形成的，数据采集靠摄像头，数据传递靠互联网传递。通过网络网线，一秒钟一千公里出去了。

但是大数据要分析比较，首先要有基础的数据，我们没有。所以真正从原始数据做起的话，等我们真正应用的时候，也要花几十年时间。

尹同跃：这个问题很复杂，也很难回答，这个问题也需要探索。

现在大模型发展得非常快，有时候它的表现也超过了我们很多人原来的想象，它是一个颠覆性的技术。

至于是不是能够代替人，代替人的什么功能？还很难说。现在在效率、成本等某些板块方面的组合创新、跨界融合方面，AI有可能会表现得更好，但人终归是人，人还是在逻辑方面起主宰作用。

曹德旺：什么叫长期主义？

张朝阳：刚才您讲了，这么多年，从1985年到现在就做玻璃，把它做到极致，这就是长期主义。

曹德旺：刚开始我是被迫想离开那个地方，后来我的成功是本着一种感激、感恩的心态。

这不是讲大话，我的所作所为证明了这一点。很多人帮过我，我也不懂得怎么谢他，我就把它捐了。

拿去实施的时候，又怕被人家偷了，我就亲自去监工。我自己嘲笑自己，没事找事做。我想退休，又怕没有事情做会很难受，就找了这份工作。

尹同跃：我们的长期主义是要做品牌、做质量，希望这个品牌长期屹立不倒。

除了做汽车，我不会干别的，只能干这个行业；再者，搞教育是真正的长期主义，为子孙后代创造福祉。

张朝阳：对，就得做事情。

张朝阳：曹董新投的大学项目什么时候竣工？

曹德旺：基本竣工。福耀科技大学争取在明年秋季招生，我们这所大学招生要求很高，因为想办一所真正体现出中国人水平的大学。

这是所综合性大学，有理工科、经济管理学院等。福耀科技大学的经济管理学院不是长江商学院，我们会效仿日本和欧洲，开“工业工程、全面质量管理”的课程。

像美国斯坦福、康奈尔等名牌大学，都是企业家退休以后才办的。

张朝阳：比如，美国一些优秀的大学都是得到企业家的大力支持，像斯坦福、麻省理工学院、哈佛都是私立的，介于完全国立的大学和市场化纯盈利的学校之间。

企业家赚了钱，英文叫endowment（捐赠）。作为一个出于慈善的角度捐赠支持的叫私立大学，这是最有竞争力的，也能办最好的大学。

曹德旺：欧美的观点认为，教育是事业，不是产业。应该鼓励国家跟社会慈善基金进来，而不需要资本参与其中。资本一参与就变味了。

张朝阳：“教育市场化”这个概念我是不同意的，教育不能市场化。

通过社会的慈善捐赠，这是教育的初衷。我跟曹董的观点非常一致。如果说由企业家捐赠和慈善来做教育，那有没有那么多企业家来捐赠呢？

曹德旺：我相信会有的。

张朝阳：这就涉及到人性的问题。我们对人的理解，不能只是认为人是功利的。其实，企业家赚钱是一方面，他更多的人生成就和意义，光靠赚钱是体会不出来的。

一旦赚了较多钱且有剩余的情况下，正常的社会人几乎都会去做慈善和捐赠。因此，大学的慈善捐赠资金的来源是源源不断的，这是基于人性的分析，对不对？

曹德旺：对，人道是，“损不足而补有余”。损不足，就是把自己的贪嗔痴慢疑，这些不足的地方去掉；补有余，就是把自己的优点、长处，包括多余的资金贡献给社会。